Date: 2011-11-29 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] itworks.livejournal.com
Если то, что по ссылке - нормальный перевод, то, по-моему, такие люди только вредят пропаганде вегетерианста.

Date: 2011-11-29 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] ya-ma-ma.livejournal.com
переводила не я.
Для интеллигентного человека не составит труда найти оригинал и прочитать, если оно ему конечно надо.

Date: 2011-11-29 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] itworks.livejournal.com
Ну не знаю насколько я интеллигентен - и я читал английский текст тоже - слишком много спорных утверждений там и логики маловато - какая-то теория заговора и пропаганда книги:
Wordle: Interview with John Joseph

Date: 2011-11-29 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] olenasyd.livejournal.com
Очень спорно, на мой взгляд...
Неужели вегетарианцы не болеют раком? (я лично знаю одну женщину, которая умерла от рака поджелудочной, оставив 7-летнего сына).
Проблема американцев не в том, что они едят мясо, а в том, как это мясо обработано. Мало того, что оно напичкано, они, в основном, едят его в виде сосисок, бургеров в маке и наггетсов. Это же не мясо. От нитратных помидоров столько же вреда, сколько от мяса с антибиотиками.

Date: 2011-11-29 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] itworks.livejournal.com
Там проблема скорее в том, что не особенно принято готовить дома, я сколько раз был в гостях - почти всегда все из полуфабрикатов

Date: 2011-11-29 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] olenasyd.livejournal.com
Я это и хочу сказать - проблема не в мясе.
И мясо как причина рака - это, на мой взгляд, даже смешно.
И если питаться одними нитратными помидорами - дорога тебе туда же, в онкобольницу.
Да и вообще рак это скорее генетика, на мой взгляд. Если бы он написал 'Fastfood is for Pussies' я бы на 100% поддержала, а так очень много спорных моментов. В том числе и о заговоре фармкомпаний. Да, существуют такие заговоры. А еще существуют заговоры "нефтянников", которые тормозят развитие электромобилей и т.д. Ну так что теперь делать?
Edited Date: 2011-11-29 01:57 am (UTC)

Date: 2011-11-29 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] itworks.livejournal.com
У американцев очень странное отношение к еде, на мой взгляд. Совсем не трудно там питаться не processed едой, в костке, например, есть и мясо и рыба и овощи и прочее, но такое ощущение что большинству людей просто лень. Насчет нитратных овощей тоже не уверен - еще где-то это есть? Про ГМО дискуссия интереснее, но это все теории заговоров, я в этом не силен.

Очень спорное интервью, на мой взгляд, и никакой фактологии там, просто "buy my book!". Не знаю насчет рака, но согласен насчет генетической истории, врачи всегда везде спрашивают про такое

Date: 2011-11-29 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] ya-ma-ma.livejournal.com
относительно рака, думаю проблема не в самом мясе,как факт, а в том что в него добавляется, в колличестве употребляемом и комбинации продуктов. Аборигены и племена жили в основном с охоты, то есть ели дикое мясо, а не специально выращенное для жратвы, типа бройлерных стероидных курей. Так что таки да, дело не только в мясе. Хотя я его уже 12 с половиной лет не жру.

Date: 2011-11-29 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] olenasyd.livejournal.com
Ну для меня аборигены, если честно, не показатель. Какая у них там продолжительность жизни-то была? Но я считаю, что проблема человечества (не только американцев) - в той химии, которую мы потребляем. Начиная от антибиотиков и гормонов в мясе, заканчивая витаминками и пр. Покажи мне хоть одного человека, который бы не пил лекарств. Нас начинают пичкать всей этой лабудой с первых дней жизни - прививки, витаминки маме и пр. и пр. Да еще в утробе сколько говна человечек получает :( Отсюда и аллергии все

Date: 2011-11-29 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] ya-ma-ma.livejournal.com
у меня встречно возникает вопрос кто, а главное ЗАЧЕМ пихает эту химию в нас через добавки в еду, витаминки и прочая?? В детстве либо не писали на упаковках про все добавки либо их тогда еще в таком количестве небыло, если были вообще.
Глядя на факты, повально рак есть, химия в простых печеньках и такой еде, где какзалось бы нафиг вообще что-то добавлять, тем не менее, куча номеров, красителей и прочего. Зачем и кому это выгодно?
Про прививки. Сечас придет народ и затопчет:))))

Date: 2011-11-29 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] olenasyd.livejournal.com
Слушай, Ян, ну не сыпь соль на рану, а! :)
А воду мы какую пьём, давай подумаем. А сколько всякой ерундистики впитывается в воду и продукты из упаковок. Вода постояла день в пластиковой бутылке - это уже по сути не вода, а яд. Молочка вся в пластике.

Я, если честно, вчера как раз ходила по магазину и почему-то мне мысль пришла - сколько бы не писали о здоровом питании, а полки на 85% забиты дерьмом. Ты меня прости за мой френч в твоём дневнике, но как иначе назвать то, что продают? Конфетки, шоколадки, чай в пакетиках, чипсы, соки, пицца... И что самое интересное - сколько форумов не почитаешь все такиииииие умные, все только здоровой едой и питаются. А в бизнесах наверно такие дураки сидят, и выбрасывают это всё с полок. Ага.

Я ж такая умная сама. А сама сижу на таблетках гормональных. И малому прививки я все делала. Ты, кстати, смотрела новости, что родители не будут получать помощь от государства, если дети не привиты? Не знаю, по всей ли это АУ или только в НСВ, но вот так...

Date: 2011-11-29 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] ya-ma-ma.livejournal.com
По возможности, где можно сделать лучше, лучше сделать лучше. На воду поставить фильтры, они отсекают хорошую порцию дерьма. У меня муж работал в конторе по фильтрам, там на целый дом можно поставить, даже душ будет из воды без хлорина.
Но многое, конечно не изменишь.. Пластик, другие токсичные упаковки итд.

Государство не будет давать помощь если нет conscientious objection form. У нас на обоих детей она есть. Но если бы даже они стали отбирать деньги, то хрен с ними с деньгами, такой ценой - нафик-нафик.

Date: 2011-11-29 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] olenasyd.livejournal.com
Фильтры стоят. В этой квартире. А как в другую переедем - не знаю будут ли :)
Но... 75% воды мой ребёнок выпивает в школе. И он не будет пить из бутылки тёплую воду. + мы ходим в рестораны.

Date: 2011-11-29 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] olenasyd.livejournal.com
Ах, ну да, а про вопрос-то твой я и забыла... Кто и зачем? Да ради денег всё. И йога голая и химикаты в еде, всё из одной коробки. Молоко без химии хранится 3 дня, с химией - 5. Разница невелика, а на каждой бутылке центов 10 экономится. В печеньку ароматизатор добавил и ребёнок будет уже его есть, а не какое-то галетное, пустое. Ребёнок просит, мама здаётся (если сопротивляется, ведь картин, когда мама упрашивает 2-хлетку выпить колу тоже много или когда кормят грудничка в коляске картошкой фри...)

Витаминки? Ну как же - те же фармкомпании. Сколько статей нужно написать, что мы не получаем достаточного количества витаминов с едой. Это же целая пропоганда. Меня особенно поражает, когда люди глотают какие-то настойки алоэ, в которых есть добавки, который НИ В КАКОЙ ЕДЕ БОЛЬШЕ НЕТ. Товарищи, так может наш организм вполне себе может быть здоров без этой добавки??? Раз её больше нет ни в какой еде? Ну вот как поколения прожили без таблеток экстракта алоэ?

Date: 2011-11-29 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] ya-ma-ma.livejournal.com
Молоко это отдельная беда. У меня один простой вопрос, почему когда скисает молоко оно горькое? Всегда молоко в детстве скисало и было кислым, тут проходит срок годности - бац- горькое молоко.
По-моему с ним сделали что-то нехорошее, о чем молчат.
У меня дети молоко не особо жалуют, я и не расстраиваюсь, беру всегда только органик unhomogenized наверно самое приближенное к тому, которое мы когда-то называли молоком, но все равно не то..

Date: 2011-11-29 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] olenasyd.livejournal.com
Когда ты последнее время видела молоко, которое бы скисало за день при жаре?

Date: 2011-11-29 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] itworks.livejournal.com
Меня в этом смысле отдельно стоящее long life milk всегда поражает, вот уж где химия и жизнь

Date: 2011-11-29 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] rjess.livejournal.com
Ян, я начала писать тебе про молоко, потом к себе повесила - вдруг кому еще будет интересно, с чего оно горьким становится. Я училась по этой специальности, знаю, что говорю...
http://rjess.livejournal.com/126540.html

Date: 2011-11-29 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] splash-me.livejournal.com
Спасибо. Со знанием дела и по существу.
Пустые размышления на темы, в которых мало что понимаешь - источник дезинформации и массовой истерии.
Нормально всё у нас с молоком, пейте на здоровье :)

Date: 2011-11-29 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] ya-ma-ma.livejournal.com
А я почитала и мне совсем не показалось, что все нормално. Это конечно разясняет ситуацию, но нормальности на мой взгляд в этом нет. Поэтому по прежнему воздержемся употребления в больших количествах.

Date: 2011-11-29 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] olenasyd.livejournal.com
Еще о чем сегодня в душе думала. Мне интересно - жалел ли Стив Джобс послдение месяцы о том, что все свои знания и деньги тратил на фэшн прибамбасы, а не на борьбу с раком? Ведь сколько всего в мире придумано - мобилки, GPSы, интернеты, нанотехнологии, полёты в космос, а с клетками какими-то бороться так и не научились :(
В общем, ты меня прости за флуд тут у тебя. :) чет задело

Date: 2011-11-29 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] ya-ma-ma.livejournal.com
Пиши, Лена, пиши, мне всегда интересно читать людей, которые задумываются:)
Мне кажется, что это абсолютно не выгодно что бы кто-то искал лекарство от рака, СПИДа и тд. Судя по тому, о чем мы сейчас разговариваем, выгодно держать людей максимально больными, при помощи химии, отупления телеком, подсаживания "на крышу" ложных идеалов, ну а если и подохнет кто не велика потеря среди 7 миллиардов человек. Поэтому даже если кто-то и найдет лекарство, этого человека фармацевтические компании просто сотрут и даже не дадут вылезти.. Я уверена, что таое лекарство уже давно есть, но не для масс.
Думаю даже Стиву это было не под силу...

Date: 2011-11-29 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] khanipha.livejournal.com
При таких темпах прироста человечества, уже СПИД и рак не справляются со своей задачей.

А ресурсы ограничены...

Но ведь как только заговорить о сертифицированном праве на родительство по всему миру заголосят жеж...

И как быть? загадили же всю планету!

Date: 2011-11-29 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] ya-ma-ma.livejournal.com
В одни руки, больше трех детей не отпускать:)))))

Дык надо сначала разобраться кто загадил? Может промышленность и утилизация ресурсов соверщенно не оптимизированна под современность. Людей вроде много и земель тоже, а вот что с этим делать, а главное КАК, непонятно.

Date: 2011-11-29 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] khanipha.livejournal.com
достаточно половине из 7-ми миллиардов выкинуть пластиковый пакет и уже пипец. какая уже промышленность? ты читала об островах пластика в океанах? это ж просто страшно!

мое мнение довольно категоричное по этому вопросу - слишком неконтролируемая рождаемость во многих странах.

Date: 2011-11-30 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-ma-ma.livejournal.com
на индивидуальном уровне проблему пластиковых пакетов я для себя решила так: пошла в магазин забыла сумки для шоппинга, значит покупай сумки опять. Мне не нравится, когда дома бесполезные серые пакеты из вулиса или колса и мелкие пакеты в которые надо брать овощи-фрукты. Это же смешно, только чтобы взвесить и донести до дома пакет в пакете. У них прямая дорога в мусорку.
Я же и говорю, что утилизация ресурсов не оптимизировагна под современность. Отсюда и пласиковые пакеты, вместо, скажем, каких нибудь постоянных шоппинговых корзин(многоразовых) и тп.
Если нельзя в одночасье уменьшить количество народа, то нужно менять систему потребления, утилизации и тд. А так выходить прибей половину населения и живи как и прежде, это по-моему тоже не оптимально, потому как гавно было, гавно и останется, только будет меньше народа его грести.

Date: 2011-12-01 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] khanipha.livejournal.com
Ну это вот ты такая сознательная. а те кто плодяться как кролики - им не до сознательности. им бы свою ораву прокормить. я лишь об этом.

даже если сейчас ввести контроль прироста населения, не в одночасье это все безобразие уменьшится. а действовать уже давно пора. при этом гос-ва по всему миру все равно продолжают стимулировать рождаемость населения, потому что в экономической ловушке - как выплачивать пенсии стареющему поколению если будет меньший прирост свежей рабочей силы?

Date: 2011-11-29 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] itworks.livejournal.com
> кто, а главное ЗАЧЕМ

Яна, я уверен что ты уже знаешь ответ - производители для создания конкурентного преимущества для своих товаров, в данном случае еды на большом рынке этих продуктов. Это нужно для того, чтобы можно было быстрее производить, дольше хранить и продавать дешевле, чем конкуренты. Можешь сказать спасибо тем бухгалтерам, которые управляют всеми большими компаниями - именно они нанимают выпускников с MBA которые все это придумывают. На маленьком и нишевом рынке столько не заработаешь. Выход прост - organic food на growers market'ax или в специальных магазинах. Мы еще в США на такое перешли, там разница была особенно заметна

Date: 2011-11-29 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] ya-ma-ma.livejournal.com
Ответ на этот вопрос я уже много лет изучаю и разные источники, только подтверждают печальную статистику и факты.

Мы жили долго в Byron Bay, там органик движение и маркеты очень развиты, однажды мы остановились купить клубнички и стали свидетелями такой картины, мужик пришел с панетом клубники возврашать ее, говорит тетке продавщице, я промерял вашу клубнику на нитраты и мой прибор выдат удручающие цифры, я хочу ее вернуть. Я ее мыл много раз, но в ней такое количество, что вымыть я их не смог. Если бы купил в том же Вулисе, вымыл бы получше. В общем тетка отпиралась, а мы стояли развесив уши. Дядька таки ее прижал и выяснил, что клубнику она спрэяла пару дней назад, но клялась что не сегодня перед маркетом. С тех пор конечно мы и к органик относимся насторожено:)
Выход или самим выращивать или пока покупать большинство органик продуктов, но все расно не возможно полностью перейти на все органик.
Сейчас к стати хотят ввести допустимый уровень неорганик материалов в органик продукции. Какя-то кампания разварачивалась, производители бунтуют. Не знаю чем закончилось.

Date: 2011-11-29 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] itworks.livejournal.com
Это очень хороший вопрос, how organic is organic - жена думает о том, чтобы что-то выращивать, когда заведем дом

Date: 2011-11-29 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] yarikum.livejournal.com
diakuyu, soxranil sebe stranichku

Date: 2011-11-29 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] ya-ma-ma.livejournal.com
могу всю книгу на мэил скинуть:)

Date: 2011-11-29 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] yarikum.livejournal.com
ta ne vsu knigu ia ne osiliu.., i tak vso poniatno, vso on pravil'no ponimaet,
ne perestaiu udivlat'sa kak ludi (te kto s nim ne solgasen) otchaianno tseplaiutsa za privichnie umo-postroeniya, i samoe interesnoe wo oni pitayutsa ix dokazivat' tem kto ot nix uzhe svoboden

Date: 2011-11-30 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-ma-ma.livejournal.com
Это тоже хороший поинт:) каждый есть, там где хочет быть.

Date: 2011-11-29 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] tudernvar.livejournal.com
пролемы со здоровьем нашим кроются в наших неразрешенных психических проблемах,грубо говоря)
хотя сама с 16 не ем мясо)и только в последние годы делала исключения)
и детей не кормила в детстве..и прививки не делала максимально долго по возможности и прочее-прочее...
но мои дети перестали болеть только в тот момент когда я развелась с их отцом)вот уж где яркий пример решения психических проблем))))))))

Date: 2011-11-29 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] ya-ma-ma.livejournal.com
и это тоже, возможно даже в бОльшей степени. Еду, даже плохую - сожрал-высрал, можно больше не сжерать:) а психические проблемы, всегда с нами. Пока мы не доберемся до их решения.

Date: 2011-11-29 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] tudernvar.livejournal.com
хотя отрицать нас как химию тоже не могу)

Profile

ya_ma_ma: (Default)
ya_ma_ma

November 2012

S M T W T F S
    123
45678910
11 121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 24th, 2017 02:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios